[origo] c√≠mlap h√≠rek levelez√©s internet előfizet√©s [OK.hu]


Einstein bukt√°ja

előző 211/1057. oldal 208 209 210 211 212 213 214 k√∂vetkező Ugr√°s a(z) oldalra
demokritosz
2009. 09. 22. 09:59

1xŇĪ

Az√©rt ne keseredj el t√ļls√°gosan. :))))))
Még elolvashatod, ha érdekel.
Anna Perenna
2009. 09. 22. 10:38

Dehogy nincs idődilat√°ci√≥! M√©g bizony√≠t√©k is van r√°: a m√ľonok detekt√°l√°s√°nak lehetős√©ge: ugyanis a m√ľonok 2,2 mikroszekundum alatt elbomlanak, m√©gis annak ellen√©re, hogy 15-20 km magass√°gban keletkeznek, √©s f√©nysebess√©ggel haladva 2,2 mikroszekundum alatt 660 m√©tert tehetn√©nek meg, m√©gis meg√©rkeznek a F√∂ld felsz√≠n√©re an√©lk√ľl, hogy elbomlan√°nak. Ez csak √ļgy lehets√©ges, hogy f√©nysebess√©get megk√∂zel√≠tő sebess√©g√ľk k√∂vetkezt√©ben idődilat√°ci√≥ l√©p fel, teh√°t "sz√°mukra" lassabban telik az idő.....
hanjó
2009. 09. 22. 11:12

"... A f√©ny Dopplerj√©n√©l viszont van mozg√°sra merőleges ir√°nyb√≥l frekvenciaeltol√≥d√°s. ..."
- Belátom, le kellett volna írnom azt, hogy v << c.
hanjó
2009. 09. 22. 11:28

"...aki sz√°m√°ra a terjed√©si sebess√©g szint√©n c √©s ebből ad√≥dik a frekvencia v√°ltoz√°s."

Ez m√°r egy√©rtelmŇĪen hib√°s. Ha szint√©n c lenne a sebess√©g, akkor nem lehetne frekvencia v√°ltoz√°s.

- Mondd, a k√ľlső szeml√©lő sz√°m√°ra vajon mekkora a f√©ny terjed√©si sebess√©ge,
ha szerinted nem c, azaz (kerekítve) 300 000 km/s?
(A frekvencia v√°ltoz√°s att√≥l van, hogy megv√°ltozik a hull√°mhossz √©s a terjed√©si sebess√©g = frekvencia x hull√°mhossz √∂sszef√ľgg√©s alapj√°n m√°r ad√≥dik a frekvencia.)
demokritosz
2009. 09. 22. 13:01

hanjó

"Mondd, a k√ľlső szeml√©lő sz√°m√°ra vajon mekkora a f√©ny terjed√©si sebess√©ge,
ha szerinted nem c, azaz (kerekítve) 300 000 km/s?"

Ha a k√ľlső szeml√©lő 10 km/s sebess√©ggel halad a f√©nysug√°rral szemben, akkor ő 300 010 km/s sebess√©gŇĪnek √©rz√©keli a f√©ny sebess√©g√©t, ez√©rt időegys√©g alatt t√∂bb hull√°m jut a szem√©be, √≠gy magasabb frekvenci√°t (fm) √©szlel.

fm= f * (c+v)/c

demokritosz
2009. 09. 22. 13:05

Anna

"...ugyanis a m√ľonok 2,2 mikroszekundum alatt elbomlanak, m√©gis annak ellen√©re, hogy 15-20 km magass√°gban keletkeznek, √©s f√©nysebess√©ggel haladva 2,2 mikroszekundum alatt 660 m√©tert tehetn√©nek meg, m√©gis meg√©rkeznek a F√∂ld felsz√≠n√©re an√©lk√ľl, hogy elbomlan√°nak. "

1. honnan tudod, hogy az a m√ľon, amit a f√∂ld√∂n detekt√°lsz, hol keletkezett?
2. honnan tudod, hogy mekkora sebességgel halad?

Szerintem sehonnan. Ezt senki nem m√©rte meg. Vagyis az időt keresed, de sem az √ļt hossz√°t, sem a sebss√©get nem ismered.
Elminster
2009. 09. 22. 14:32

L√°tom belelend√ľlt√©l az agyad s√∂t√©ts√©g√©nek terjeszt√©s√©be. Figyelmeztetlek, hogy a t√©vk√©pzeteiddel gyan√ļtlan √©rdelkődők megvezet√©se hatalmas bŇĪn!

De visszatérve erre:
1. honnan tudod, hogy az a m√ľon, amit a f√∂ld√∂n detekt√°lsz, hol keletkezett?
2. honnan tudod, hogy mekkora sebességgel halad?


1. A m√ľonok a ritka magasl√©gk√∂rben keletkeznek a kozmikus sug√°rz√°s r√©szecsk√©inek becsap√≥d√°saib√≥l, mivel csak azok el√©g nagy energi√°j√ļak ilyen r√©szecsk√©k l√©trehoz√°s√°ra. A ballonos m√©r√©sek pedig kimutatt√°k, hogy a kozmikus sug√°rz√°s milyen m√©lyre hatol be a l√©gk√∂rbe. A m√ľonok csak ezen szint felett keletkezhetnek.

2. A becsap√≥d√≥ √©s elboml√≥ m√ľon term√©keinek energi√°ja kim√©rhető. Mivel ismert a keletkező r√©szecsk√©k √©s a m√ľon nyugalmi energi√°ja, valamint m√©rhetőek legal√°bb a term√©kek sebess√©gei, az energiam√©rleg szigor√ļ egyens√ļlya miatt a legrosszabb esetben is minimum kisz√°molhat√≥ a m√ľon √∂sszenergi√°ja, amiből kivonva a nyugalmi energi√°j√°t, megkapjuk a sebess√©g√©t. (De val√≥sz√≠nŇĪleg vannak direkt sebess√©gm√©rő elj√°r√°sok is.)

Egy√©bk√©nt pedig verd csak magad a f√∂ldh√∂z relativit√°s-tagad√°soddal, a m√ľonok idődilatt√°ci√≥ja akkor is tudom√°nyosan elismert T√ČNY.
L√°tod ez k√ľl√∂nb√∂zteti meg a hozz√°d hasonl√≥ √°lmodoz√≥kat a tud√≥sokt√≥l: az ut√≥bbiak a t√©nyekre alapozz√°k az egyes elm√©letek elfogad√°s√°t vagy elvet√©s√©t √©s nem arra, hogy esetleg egy zsid√≥ √≠rta.
hanjó
2009. 09. 22. 16:33

"Ha a k√ľlső szeml√©lő 10 km/s sebess√©ggel halad a f√©nysug√°rral szemben, akkor ő 300 010 km/s sebess√©gŇĪnek √©rz√©keli a f√©ny sebess√©g√©t ..."
- Az √°br√°n a k√ľlső szeml√©lő √°ll, a forr√°s - ny√≠llal jel√∂lten - mozog (erről besz√©l√ľnk).
(Távolodik: vöröseltolódás, vagy közeledik: kékeltolódás).
Priv√°t Emil
2009. 09. 22. 18:10

demokritoszt már többször is rajtakaptuk, hogy meghamisítva tálal tudományos megállapításokat, majd a meghamisított állítással érvel.

√ćme egyik legut√≥bbi √©rvel√©se, melyben a harmadik bekezd√©sben √≠rt √°ll√≠t√°sa hamis, s azzal pr√≥b√°lja al√°t√°masztani a m√°sodik bekezd√©sben k√∂z√∂lt
k√©pzelőd√©s√©t.

"A f√©nyforr√°s előtt az√©rt sŇĪrŇĪs√∂dnek a hull√°mok, mert a f√©nyforr√°s is halad, √≠gy egy kiss√© utol√©ri az előtte halad√≥ hull√°mokat. A m√∂g√∂tte l√©vő hull√°mokt√≥l pedig folyamatosan t√°vologik.

Csakhogy ez a relativitáselmélet szerint ez lehetetlen.

A relativitáselmélet szerint ugyanis a fény mindenhez képest c sebességgel terjed. "


Nem igaz, hogy a relativitáselmélet szerint a fény mindenhez képest c sebességgel terjed.
cyprian
2009. 09. 22. 22:46

Kedves hanjó!

V√©gig gondoltam, √©s √ļgy l√°tom, hogy igaza van a cikk szerzőj√©nek. A mozg√≥ f√©nyforr√°s k√∂r√ľl val√≥ban asszimmetrikus lesz a f√©ny hull√°mz√°sa, ha k√ľlső, harmadik rendszerből n√©zz√ľk. A f√©nyforr√°s azonban sohasem √©rheti utol egyetlen hull√°m√°t sem, hiszen v kisebb mint c.
A hangforr√°s √©s a f√©nyforr√°s frekvenci√°ja csak az√©rt k√ľl√∂nb√∂ző, mert a f√©ny eset√©ben van idődilat√°ci√≥b√≥l eredő frekvenciaeltol√≥d√°s, hangforr√°sn√°l pedig nincsen.
hanjó
2009. 09. 22. 23:04

Kedves Cyprian!

EgyszerŇĪen arr√≥l van sz√≥, hogy - nem relativisztikus esetben - T rezg√©sidő alatt a forr√°s v T utat tesz meg, teh√°t ennyivel lesz r√∂videbb a hull√°mhossz a nyugv√≥ forr√°s√©n√°l, ami nagyobb frekvenci√°t eredm√©nyez.
astrojan
2009. 09. 23. 02:57

Anik√≥ Dr√°ga, azok a m√ľonok amiket a tengerszinten detekt√°lsz a F√ĖLDFELSZ√ćNEN keletkeznek √©s nem 10 km magass√°gban. Semmi nem tiltja meg, hogy a kozmikus sug√°rz√°s egy kicsiny r√©sze le√©rjen a tengerszintre. Ez a kicsiny r√©sz kelti a tengerszinten a m√ľonokat, amiről azt hitt√©tek, hogy 15 km magasan keletkeztek.

A kozmikus sug√°rz√°s eloszl√°sa a tengerszint feletti magass√°g f√ľggv√©ny√©ben
demokritosz
2009. 09. 23. 10:41

szia J√°nos bar√°tom.

√Ėr√ľl√∂k, hogy ism√©t itt vagy.
demokritosz
2009. 09. 23. 10:42

cyprian

"A hangforr√°s √©s a f√©nyforr√°s frekvenci√°ja csak az√©rt k√ľl√∂nb√∂ző, mert a f√©ny eset√©ben van idődilat√°ci√≥b√≥l eredő frekvenciaeltol√≥d√°s, hangforr√°sn√°l pedig nincsen."

De csak a relativitáselmélet szerintt. Egyébként teljesen més az oka.
demokritosz
2009. 09. 23. 10:44

hanjó

"Az √°br√°n a k√ľlső szeml√©lő √°ll, a forr√°s - ny√≠llal jel√∂lten - mozog (erről besz√©l√ľnk)."

Ez a Doppler jelenség egyik esete. Ilyenkor a a fényfozrás mozgása okozza a frekvenciaeltolódást. Nem a relatív sebesség megváltozása. Az a másik eset.
hanjó
2009. 09. 23. 10:59

Demokritosz!

"Ez a Doppler jelenség egyik esete. Ilyenkor a a fényfozrás mozgása okozza a frekvenciaeltolódást. Nem a relatív sebesség megváltozása. Az a másik eset."
- Tudjuk azt, hogy nem csak a forr√°s mozoghat.
Anna Perenna
2009. 09. 23. 13:52

Ismerem az elm√©letedet, √©s tudom, hogy Szerinted nincs sem idődilat√°ci√≥, sem ikerparadoxon, de az√©rt √∂r√ľl√∂k, hogy v√©gre, ism√©t √≠rt√°l:))
demokritosz
2009. 09. 23. 13:59

Anna

"Ismerem az elm√©letedet, √©s tudom, hogy Szerinted nincs sem idődilat√°ci√≥, sem ikerparadoxon..."

√Čn is √∂r√ľl√∂k, hogy akadnak m√©g √©rtelmes emberek ebben a zavaros vil√°gban.
demokritosz
2009. 09. 23. 14:02

hanjó

"Tudjuk azt, hogy nem csak a forr√°s mozoghat. "

√ćgy van. Vagy a hull√°mforr√°s mozog a k√∂zeghez k√©pest, vagy a megfigyelő. A relativit√°selm√©let szerint azonban ez ugyanaz az eset, mivel k√∂zeg nincs.

B√°r 1xŇĪ nemr√©gen linkelt be egy nagyon j√≥ cikket, amelyben le van √≠rva, hogy m√©giscsak van k√∂zeg az √°ltal√°nos relativit√°selm√©letben.

Nem √°rtena rendet tenni ezen a ter√ľleten.
hanjó
2009. 09. 23. 14:40

Demokritosz!

Astrojan említ egy "Silvertooth kísérlet" néven ismert mérést, amely alapján gyanakodni lehet az éterszél létezésére.
előző 211/1057. oldal 208 209 210 211 212 213 214 k√∂vetkező Ugr√°s a(z) oldalra

Free Web Hosting