[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 225/1057. oldal 222 223 224 225 226 227 228 következő Ugrás a(z) oldalra
Privát Emil
2009. 10. 18. 15:34

Az Astrojan weblapján található áltudományos propaganda láttán írom:

Véleményeivel az a baj, hogy rég megbukott ötleteken alapulnak, tehát mélységes ellentmondásban állnak a fizika tapasztalatokon nyugvó törvényeivel.
Nagyon valószínű, hogy gondolkodni képtelen a bácsi.
Igen valószínű, hogy elemi szintű fizika feladatok megoldásának megértésére se képes.

Írok most egy régesrégi fontos általános iskola feladatot, melynek megoldását is közlöm.
Van két város egy tó partján. Hajó közlekedik köztük, 4km/h sebességgel.
A városok 10km-re vannak egymástól, ezért a hajó az oda-vissza utat 5óra alatt teszi meg.
Van másik két város, szintén 10km-re egymástól, de folyó mentén.
A víz sebessége 2km/h. A hajó ugyanolyan, mint a tavas példában - azaz a vízhez képest 4km/h a sebessége.
Kérdés, hogy ennek a hajónak mennyi idő kell az oda-vissza út megtételéhez?
Válasz: 6óra 40perc.


Astrojan írja nagyon durva hibáktól hemzsegő weblapján:

*A Michelson-MorleyA kísérletet az éterszél kimutatására tervezte a 19. sz. végén Albert Michelson és Edward Morley de sem akkor sem később semmiféle inteferencia csíkeltolódást kimutatni nem tudtak. kísérlet gondolata alapvetően hibás, mert míg a piros fény szembe megy az éterszéllel addig a kék fény pontosan hátszelet kap, így amennyivel a piros fény lassabban megy a kék fény ugyanannyival megy gyorsabbanA fénysebesség csak az éterhez képest állandó. Ha az éter (amit DVAG -nak hívok) áramlik (pl. nagy tömegek közelében) akkor a mért fénysebesség a fény haladási irányától függően kisebb vagy nagyobb lesz mint c., s ezáltal a kétféle hatás kiegyenlíti egymást.*

Tehát szerinte a mért fénysebesség a fény haladási irányától függően kisebb vagy nagyobb lesz mint c., s ezáltal a kétféle hatás kiegyenlíti egymást.

Figyelem:
Az "éterszélhez képest haladó" fénysugarak astrojani példájában meg kiegyenlíti egymást a "két hatás".
A folyón közlekedő hajó példájában viszont nem egyenlíti ki egymást a "két hatás".

Ez nem gond?
hanjó
2009. 10. 18. 15:43

Persze, hogy nem a hangszóró a lényeg.
(Láttam már hangszóróból készült rázató készüléket - csak azért jegyeztem meg.)
Az "elhangolódást" a magasság változtatásával is lehet szabályozni.
(Úgy emlékszem, hogy maga Mössbauer egy Märklin építőből csinálta a preparátum mozgató 'kocsit'.)
cyprian
2009. 10. 18. 15:57

Értelek, és igazad van.
Csak az a kifogásom, hogy 10^-15 érzékenységű kísérletekben nem hangszóróval kell hangolni, hanem impulzusszámlálóval.
hanjó
2009. 10. 18. 16:03

A mozgási sebességgel szokás.
Az impulzusszámláló detektálja a minimumot és az ahhoz tartozó sebesség a tulajdonképpeni mérés.
cyprian
2009. 10. 18. 16:23

Így van. A frekvenciaszámlálót ráhangoljuk az alsó szinten levő emitter frekvenciájára, majd megnézzük mennyivel tolódott el a frekvencia a tőle 22,5 m magasabban levő abszorberen. Ez a frekvenciaeltolódás lesz a gravitációs vöröseltolódás.
Privát Emil
2009. 10. 18. 17:05

Astrojan dezinformátor egyik nevetséges légbőlkapott állítását idézem:

"Pound Rebka (Mössbauer effektuson alapuló méréssel nem az éterszelet tudták kimutatni, hanem azt, hogy a Föld felé tartó fénysugár sebessége nő, míg a felfelé mászó fénysugár sebessége csökken. A hatás csekély de létezik)"

Asztrojan bácsi, azt írod, hogy a hatás létezik. Hm...
Eddigi webes szerepléseid alapján tudható, hogy képtelen vagy belátni fatális tévedéseidet.
Nem is neked írom ezt:

Válasszunk ki egy olyan távoli fényes objektumot, melynek fénye Astrojan bácsi szerint nagyjából függőlegesen, s éppen c-nél gyorsabban zúdul ránk !
Törjük meg ezt a fényt ferde tükörrel - hogy vízszintesen haladjon, és mérjük meg e fénysugár sebességét "egyutas" fénysebességméréssel!

Jelzem, hogy ehhez legalább kvarcórákra, és lehetőleg minél gyorsabban nyitó-záró feszültségvezérelt fénykapukra van szükség, valamint fényre lehetőleg gyorsan reagáló fényérzékelőkre is, de csak amiatt, hogy viszonylag kis helyet foglaljon el a mérőberendezés.

Ha valaki úgy gondolja, hogy érdemleges eredményt adó mérésre nincs mód -Magyarország területén belül - azaz kár volna a fáradságért - az kérem szóljon, de persze indokolja is meg, hogy miért!
hanjó
2009. 10. 18. 17:07

Akkor, ha a g-vel végezzük a "ráhangolást".
Privát Emil
2009. 10. 18. 17:12

Amiatt nem Astrojan bácsit kérdeztem, mert tudtommal ő nem tud gondolkodni. Ő csak rég elévült elképzeléseket tud írni.
cyprian
2009. 10. 18. 20:03

Ezt most nem értettem, kedves hanjó.
demokritosz
2009. 10. 18. 20:20

kedves astrojan

"Egyébként 45 fokos állásban is nulla eredményt kellene kapni, mert akkor meg szimmetrikus a fényút."

Igen, ez akkor igaz, ha a két kar (fényút) egyenlő hosszú. Én ezért terveztem egy másfajta interferométert, amelynél a két fényút hossza eltérő. Az egyik nagyon rövid (10 -20 cm), a másik egy nagyon hosszú (30-40m). Ez a műszer szerintem már alkalmas lenne a pozitív eredmény kimutatására.

"A fénysebesség nem állandó. "

Persze, hogy nem állandó. Ezt már maga Einstein is leírta, csak az itteni relativisták nem hajlandók megérteni.

"…az általános relativitáselmélet szerint a vákuumban terjedő fény sebességének állandóságáról szóló már annyiszor említett törvény, amely egyike a speciális relativitáselmélet két alapvető feltevésének, nem tarthat igényt korlátlan érvényességre. A fénysugarak ugyanis csak akkor görbülhetnek el, ha a fényterjedés sebessége más és más a különböző helyeken."
(Albert Einstein: A speciális és általános relativitás elmélete, Gondolat, Budapest 1973, 77-78. oldal)

Privát Emil
2009. 10. 18. 20:56

Astrojan bácsi írta:
*A fénysebesség nem állandó.*

A bácsi igencsak jólértesült figura!

A demokritosz fedőnevű másik ellenséges ügynök írja:

"Persze, hogy nem állandó. Ezt már maga Einstein is leírta, csak az itteni relativisták nem hajlandók megérteni. "

De hiszen Einstein nem írta le! (ha leírta volna, ki lenne plakátolva minden kapualjban. Szerintem az van, hogy te ezt csak elképzelted, agyament hülyeségistaként.

hanjó
2009. 10. 18. 21:10

A gravitációs tér hatására történik a fotonokhoz rendelhető frekvencia megváltozása.
("esik" vagy "kapaszkodik")
astrojan
2009. 10. 18. 22:34

Pound és Rebka nem hangszórót alkalmazott, hanem Mössbauer effektust.


Hallgass hanjóra, PR igenis hangszórót alkalmazott, ezzel mozgatta a detektort. Bizonyos sebességeknél, amikor a hangszóróra szerelt detektor sebessége éppen kompenzálta a gravitáció hatására megnövekedett fénysebességet, akkor a gamma foton elnyelődött.

Csakis ekkor. Olvasd el 4474-et még kétszer. Ha megérted szólj. Addig ne szólj.

A fénysebesség nem állandó.

hanjó
2009. 10. 18. 23:10

Szerintem ebben a kísérletben a kvantált energiaszintek miatt a fotonokhoz rendelhető frekvencia megváltozása játszik szerepet.
cyprian
2009. 10. 19. 00:04

Nem hiszem, hogy hangszóróval 10^-15 nagyságrendű érzékenységet lehet elérni. Azt viszont elhiszem, hogy Mössbauer az első kísérleteiben még hangszórót használt.
10^-15 érzékenységhez már feltétlenül frekvenciaszámlálót kell alkalmazni.
astrojan
2009. 10. 19. 01:50

Nem Mössbauer kisérleteiről beszélek, PR egy hangszórómembránra ragasztotta a detektort. A 22.5 méteren keresztül a Föld felé eső fény gyorsul. A hangszórót rezgetik (10-50 Hz !!).

Amikor a hangszóróra szerelt detektor sebessége éppen akkora, hogy a fény sebességnövekedését éppen kompenzálja, akkor van elnyelés.

Miféle érzékenységről beszélsz, a detektort akár kézzel is mozgathatnád, amikor a detektor sebessége éppen megfelelő a kompenzációhoz akkor a detektor elnyel. Máskor nem. Mit nem értesz ezen ???

cyprian
2009. 10. 19. 08:23

Más kísérletről beszélsz, ennek a relatív hibája igen nagy lehet.

Pound és Rebkának két híres kísérlete volt. Az egyikkel kimérték az óraparadoxont, a másikkal pedig kimérték a gravitációs vöröseltolódást. Mindkét kísérletnél a sugárzási frekvenciát mérték meg. A kísérletek relatív hibája 10^-15 nagyságrendű volt. Ilyen pontosan csak frekvenciaszámlálóval, vagy impulzusszámlálóval lehet mérni.

Amiről te beszélsz, nem ismerem. Tudnál rá hivatkozást adni, ahol megkereshetem?
Privát Emil
2009. 10. 19. 09:03

"A fénysebesség nem állandó. "

Hiába rikoltozod, ez csak a te tévhited .
Az a gond, hogy nem értesz a fizikához, mérni pedig lusta vagy. Inkább hazudozol.

Kevés vagy, mint mackósajtban a brummogás.
demokritosz
2009. 10. 19. 15:09

A fénysebesség nem állandó.

"…az általános relativitáselmélet szerint a vákuumban terjedő fény sebességének állandóságáról szóló már annyiszor említett törvény, amely egyike a speciális relativitáselmélet két alapvető feltevésének, nem tarthat igényt korlátlan érvényességre. A fénysugarak ugyanis csak akkor görbülhetnek el, ha a fényterjedés sebessége más és más a különböző helyeken."
(Albert Einstein: A speciális és általános relativitás elmélete, Gondolat, Budapest 1973, 77-78. oldal)

A gyengébbek kedvéért.

1xű
2009. 10. 19. 16:26

Pontosan.
Gyorsuló rendszerhez képest akár nulla is lehet a fény sebessége, vagy bármi más érték.
1xű
előző 225/1057. oldal 222 223 224 225 226 227 228 következő Ugrás a(z) oldalra

Free Web Hosting