[origo] c√≠mlap h√≠rek levelez√©s internet előfizet√©s [OK.hu]


Einstein bukt√°ja

előző 326/1057. oldal 323 324 325 326 327 328 329 k√∂vetkező Ugr√°s a(z) oldalra
Gézoo
2010. 07. 21. 19:56

A mindentud√°s előad√°sait n√©zegetem.. Ott ilyeneket mondogatnak.. Javaslom n√©zegesd Te is, tanuls√°gosak az előad√°sok!
hanjó
2010. 07. 21. 19:56

"... Amikor a v√°kuum mozog ..."
- A 'nyomástartó' edény tömege mozog.

"... Ez√©rt a mozg√≥ √©s az √°ll√≥ v√°kuum √©ppen √ļgy megk√ľl√∂nb√∂ztethető, mint a mozg√≥ t√∂meg az √°ll√≥ t√∂megtől. ..."
- Mivel lehetne megk√ľl√∂nb√∂ztetni?
hanjó
2010. 07. 21. 19:58

Azt nem vonom kétségbe, de a még nem semmi nem azonos a semmivel akkor sem.
Gézoo
2010. 07. 21. 19:58

- A 'nyomástartó' edény tömege mozog.


√Ā√°√°√°√°, dehogy!+ Azt hanyagoljuk el! Bőven elegendő annak az anyagnak a t√∂mege amit f√©lret√ļr a v√°kuum √ļtj√°b√≥l, vagy annak a t√∂mege ami √°tveszi a mozg√≥ v√°kuum hely√©t.

A mozgó vákuum mozgatása több energiát igényel mint a nem mozgó vákuum mozgatása. :)
Gézoo
2010. 07. 21. 20:00

Ebben igazad van.. A majdnem semmi több mint a semmi.

De ha m√°r annyira nagyon majdnem semmi, hogy nem tudjuk megk√ľl√∂nb√∂ztetni a semmitől, akkor sz√°munkra az ilyen majdnem semmi is m√°r semmi..

hanjó
2010. 07. 21. 21:13

Ezzel a m√©rőm√≥dszerek felbont√≥k√©pess√©g√©t feszegeted.
hanjó
2010. 07. 21. 22:09

"... Bőven elegendő annak az anyagnak a t√∂mege amit f√©lret√ļr a v√°kuum √ļtj√°b√≥l, vagy annak a t√∂mege ami √°tveszi a mozg√≥ v√°kuum hely√©t. ..."
- HŇĪ, ez izgalmas!
Durv√°n t√ļr-e f√©lre, vagy finoman?
astrojan
2010. 07. 22. 01:34

..ha a foton sebess√©ge nőne, frekvenci√°j√°nak cs√∂kkennie kellene a c = őĽőĹ √∂sszef√ľgg√©s √©rtelm√©ben.
Sajnos nem, ha a foton sebess√©ge nem √°lland√≥ akkor NEM haszn√°lhatod ezt az √∂sszef√ľgg√©st, mert ez egy √°lland√≥ f√©nysebess√©gre lett kital√°lva.

Ha a gyorsul√≥ foton frekvenci√°ja nem v√°ltozik akkor nő a hull√°mhossza (egy m√°sodperc alatt t√∂bb utat tesz meg, de ugyanannyit rezeg) !!

Ha gondosan elolvasod akár az általad idézett linket akkor megértheted, hogy sebességet kellett kompenzálni, ezt tették a hangszóró segítségével.

hanjó
2010. 07. 22. 01:56

"... Ha a gyorsul√≥ foton frekvenci√°ja nem v√°ltozik akkor nő a hull√°mhossza ..."
- Miből vontad le azt a k√∂vetkeztet√©st, hogy a foton gyorsul?

Gravit√°ci√≥s k√©keltol√≥d√°s t√∂rt√©nt, amit a forr√°s mozgat√°s√°t k√∂vető Doppler-effektussal kompenz√°ltak.

Ha gondosan elolvasod √ļjra, akkor meg√©rtheted, hogy nem a sebess√©get kellett kompenz√°lni, hanem a frekvencian√∂veked√©st.
Ezt tették a hangszóró segítségével.
astrojan
2010. 07. 22. 02:16

√Čs hogyan kompenz√°lsz frekvenci√°t egy mozg√≥ detektorral ??

Ha a fény foton a Föld felé esve gyorsabban megy, akkor azt egy ugyanolyan gyorsan mozgó detektorral lehet kompenzálni.

Szakadj m√°r el a hivatalos √©rtelmez√©stől √©s azt az √©rtelmez√©st vizsg√°ld amit √©n √°ll√≠tok j√≥ ? Most sz√°modra az a k√©rd√©s, hogy lehets√©ges-e foton gyorsul√°ssal √©rtelmezni a PR kis√©rletet.

Gézoo
2010. 07. 22. 07:31

A l√©nyege ink√°bb az, hogy a v√°kuum mozg√°sa √©ppen olyan mint a f√©lvezetőkben a lyukak mozg√°sa.
A f√©lvezetőkben az elektronok √°raml√°si ir√°ny√°val ellent√©tes ir√°ny√ļ a lyukak v√°ndorl√°sa.
A v√°kuum eset√©ben a t√∂meg mozg√°si ir√°ny√°val ellent√©tes ir√°ny√ļ a v√°kuum mozg√°sa.
Ilyen √©rtelemben a v√°kuum mozg√°s√°hoz, negat√≠v impulzus √©s negat√≠v mozg√°si energia tartozik, negat√≠v erő ir√°nnyal, stb.
hanjó
2010. 07. 22. 08:13

"√Čs hogyan kompenz√°lsz frekvenci√°t egy mozg√≥ detektorral ?? ..."
- Frekvenciát nem, hanem frekvencia növekedést Doppler-effektussal - egymástól távolítva a mintákat (a forrást és az abszorbenst), csökken a gamma fotonok frekvenciája a nyugalmi állapotukhoz képest és létrejöhet a szelektív abszorpció.

"... Ha a fény foton a Föld felé esve gyorsabban megy, akkor azt egy ugyanolyan gyorsan mozgó detektorral lehet kompenzálni. ..."
- Mennyivel nőne a sebess√©ge?
A Doppler-effektus formul√°i nem ezt t√°masztj√°k al√°, ak√°r mozg√≥ forr√°st, ak√°r mozg√≥ abszorbenst n√©z√ľnk.

"... lehetséges-e foton gyorsulással értelmezni a PR kisérletet ..."
- Mivel k√≠s√©rletről van sz√≥, indokolt lenne a szerinted felll√©pő sebess√©gn√∂veked√©st m√©r√©ssel kimutatni, azt√°n r√°√©r√ľnk √©rtelmezgetni.

(Az előzőben - 6508. - a c = őĽőĹ √∂sszef√ľgg√©sre t√©vesen hivatkoztam, bocs.)
hanjó
2010. 07. 22. 08:26

"A l√©nyege ink√°bb az, hogy a v√°kuum mozg√°sa √©ppen olyan mint a f√©lvezetőkben a lyukak mozg√°sa ..."
- Szó se lehet róla!
A lyukak elektron hi√°nyt jelentenek, teh√°t azok mozg√°s√°t az elektromos t√©rerőss√©g v√°ltja ki.

"... A v√°kuum eset√©ben a t√∂meg mozg√°si ir√°ny√°val ellent√©tes ir√°ny√ļ a v√°kuum mozg√°sa. ..."
- A galaxisok k√∂zti t√©r - nem tudni mi√©rt - t√°gul, ha az v√°kuumnak tekinthető, akkor a v√°kuum felf√ļv√≥dik, de nem mozgat semmit, mert a galaxisok kv√°zi a hely√ľk√∂n maradnak.
Gézoo
2010. 07. 22. 10:02

"A l√©nyege ink√°bb az, hogy a v√°kuum mozg√°sa √©ppen olyan mint a f√©lvezetőkben a lyukak mozg√°sa ..."
- Szó se lehet róla!
A lyukak elektron hi√°nyt jelentenek, teh√°t azok mozg√°s√°t az elektromos t√©rerőss√©g v√°ltja ki.

Szóval szó sem lehet róla?

Akkor n√©zz√ľk! A lyukak mindig az elektromos t√©rerőss√©g hat√°s√°ra mozognak a pozit√≠v p√≥lus fel√©. Ez t√©ny.. Ne vitass t√©nyeket..

√Čs ha m√°r galaktikus m√©rt√©kkel.. Legyen!

A F√∂ld a naprendszer v√°kuum√°ban mozog. √ćgy az a F√∂ld t√©rfogatnyi v√°kuum, amit √©ppen ezen mozg√°s k√∂zben előbb előtte, majd a "h√°ta m√∂g√∂tt" van, a F√∂lddel ellent√©tes ir√°nyban mozog..

Ugyanez az intergalaktikus v√°kuumra is √©rv√©nyes, ahogyan a galaxisok elől m√∂g√©j√ľk v√°ndorol..

Vagy "mert a galaxisok kv√°zi" sem maradnak "a hely√ľk√∂n".

Nem csak a t√°gul√°ssal, hanem spir√°lkarok ment√©n egy√©bk√©nt is mozognak a galaxisok a galaxis csoportok k√∂z√©ppontjai k√∂r√ľl.

Gézoo
2010. 07. 22. 10:12

Egy√©bk√©nt, ha m√°r ezt a megk√∂zel√≠t√©st n√©zz√ľk, akkor a v√°kuum felfoghat√≥ √©terk√©nt is..

Ugyanis az anal√≥gia egy√©rtelmŇĪ. Ha a v√≠zben mozgatunk egy haj√≥t, akkor minimum azt a v√≠z t√∂meget kell megmozgatnunk ami a haj√≥ √°ltal kiszor√≠tott t√©rfogattal azonos.
Ilyen megközelítéssel, ha a kiszorított éter megmozgatása arányos a tömeggel, akkor a rá fordított munka is arányos.
Azaz felfoghat√≥ √ļgy is a t√∂meg, mint az √©ternek, mint k√ľl√∂nleges folyad√©knak a kiszor√≠t√°sa, mozgat√°sa.

√Čs miut√°n atomi t√©rfogatok mozognak benne, azaz a lufi √©s az azonos √°tm√©rőjŇĪ √≥lomg√∂mb a benn√ľk l√©vő "kiszor√≠t√≥" atomi r√©szecsk√©k sz√°m√°ban pont annyira ar√°nylik, mint a tehetetlens√©geik ar√°nya, √≠gy felfoghatjuk √ļgy is,
hogy a tömeg mozgatására fordított energia az éter megmozdítására lett befektetve.

Vagyis a tömeg jelenségei a valóságban az éter jelenségeinek megjelenítései.
Pontosan √ļgy, ahogyan a haj√≥ mozgat√°s√°ra ford√≠tott munka sem a haj√≥, hanem a v√≠z mozgat√°s√°ra ford√≠t√≥dik.
hanjó
2010. 07. 22. 11:03

"Akkor n√©zz√ľk! A lyukak mindig az elektromos t√©rerőss√©g hat√°s√°ra mozognak a pozit√≠v p√≥lus fel√©. Ez t√©ny.. Ne vitass t√©nyeket.. ..."
- K√©nytelen vagyok vitatni, mert ami t√©ny: AZ AZONOS ELŇźJELŇį T√ĖLT√ČSEK TASZ√ćTJ√ĀK EGYM√ĀST.
(Ezt eltéveszthetted. )

"... √ćgy az a F√∂ld t√©rfogatnyi v√°kuum ... a F√∂lddel ellent√©tes ir√°nyban mozog.."
- Na ez már sok, kell-e munkát végezni a vákuum kiszorításához, vagyis van-e neki "közegellenállása"?

"... Ilyen megközelítéssel, ha a kiszorított éter megmozgatása arányos a tömeggel, akkor a rá fordított munka is arányos. ..."
.- Ebben az esetben a bolygók már elvesztették volna mozgási energiáikat.

"... felfoghatjuk √ļgy is,
hogy a tömeg mozgatására fordított energia az éter megmozdítására lett befektetve. ..."
- Csak hát az a probléma, hogy Michelson-Morley-kísérlet ezt nem támasztja alá.

"... Pontosan √ļgy, ahogyan a haj√≥ mozgat√°s√°ra ford√≠tott munka sem a haj√≥, hanem a v√≠z mozgat√°s√°ra ford√≠t√≥dik. ..."
- Van közegellenállás is és a hajó is tovahalad.
Gézoo
2010. 07. 22. 13:27

"Akkor n√©zz√ľk! A lyukak mindig az elektromos t√©rerőss√©g hat√°s√°ra mozognak a pozit√≠v p√≥lus fel√©. Ez t√©ny.. Ne vitass t√©nyeket.. ..."
- K√©nytelen vagyok vitatni, mert ami t√©ny: AZ AZONOS ELŇźJELŇį T√ĖLT√ČSEK TASZ√ćTJ√ĀK EGYM√ĀST.
(Ezt eltéveszthetted. )


Mea culpa.. megyek hamu√©rt.. :) igen, elt√©vesztettem, helyes a kritika, a lyukak az elektromos t√©rerőss√©g hat√°s√°ra, pozit√≠v t√∂lt√©sk√©nt viselkednek √©s a negat√≠v p√≥lus fel√© mozognak.. √≠gy lett volna helyes.

- Na ez már sok, kell-e munkát végezni a vákuum kiszorításához, vagyis van-e neki "közegellenállása"?


Ez egy nagyon jó kérdés!

Ha √ļgy veszem, hogy az amit a t√∂meg tehetetlens√©g√©nek nevez√ľnk, az nem a t√∂meg, hanem az √°ltala kiszor√≠tott-megmozgatott v√°kuum mozgat√°s√°ra ford√≠t√≥dik, akkor a v√°lasz: Igen, amit a test mozgat√°sakor tehetetlens√©gk√©nt √©rz√©kel√ľnk, az a v√°kuum tehetetlens√©ge.
(Erről sz√≥lt a k√∂vetkező bejegyz√©sbeli agyalg√°som :) )

"... Ilyen megközelítéssel, ha a kiszorított éter megmozgatása arányos a tömeggel, akkor a rá fordított munka is arányos. ..."
.- Ebben az esetben a bolygók már elvesztették volna mozgási energiáikat.


H√°t √©ppen ez az, hogy nem.. Mert ha √≠gy lenne, akkor a megmozgatott v√°kuumnak lenne lend√ľlete, √©s arra √©ppen √ļgy √©rv√©nyes lenne Newton t√∂rv√©nye.

"... felfoghatjuk √ļgy is,
hogy a tömeg mozgatására fordított energia az éter megmozdítására lett befektetve. ..."
- Csak hát az a probléma, hogy Michelson-Morley-kísérlet ezt nem támasztja alá.


Nem felt√©tlen√ľl.. Az MM k√≠s√©rletben csup√°n az bizonyosott be, hogy a f√©ny a forr√°s√°hoz relat√≠v mozg√°s√ļ.. de az √©terről nem sz√≥lt igaz√°n..
hanjó
2010. 07. 22. 14:19

"... Ha √ļgy veszem, hogy az amit a t√∂meg tehetetlens√©g√©nek nevez√ľnk, az nem a t√∂meg, hanem az √°ltala kiszor√≠tott-megmozgatott v√°kuum mozgat√°s√°ra ford√≠t√≥dik ..."
- Tehetetlenség nem fordítódik.
(Egyébként nem a kérdésre válaszoltál, így az igened nem tudom mit jelent. Ugyanis, ha az a vákuum közegellenálására vonatkozik, akkor az felemészti az égitestek mozgási energiáját.)

"... Mert ha √≠gy lenne, akkor a megmozgatott v√°kuumnak lenne lend√ľlete, √©s arra √©ppen √ļgy √©rv√©nyes lenne Newton t√∂rv√©nye. ..."
- A közegellenállás akkor is felemészti a mozgási energiát, akár a vákuumé, akár a tömegé az az energia.

"... Az MM k√≠s√©rletben csup√°n az bizonyosott be, hogy a f√©ny a forr√°s√°hoz relat√≠v mozg√°s√ļ. ..."
- Mindössze az bizonyosodott be a Michelson-Morley-kísérletben, hogy éterszél nincs.
Gézoo
2010. 07. 22. 16:05

- Tehetetlenség nem fordítódik.

Nyilván a tehetetlenség okozta ellenállásra fordítódott munkáról volt szó..

- A közegellenállás akkor is felemészti a mozgási energiát, akár a vákuumé, akár a tömegé az az energia.


Nem felt√©tlen√ľl. Ha a p√©ldabeli v√°kuumot meglend√≠tett√ľk, mozg√°sba hoztuk, akkor mind addig am√≠g ennek a mozg√°s√°llapot√°t meg nem v√°ltoztatja valami, akkor mozg√°sban marad.
√Čppen √ļgy mint ahogyan azt Newton √≥ta, m√©g ma is a mozg√≥ t√∂megről hissz√ľk.

Mindössze az bizonyosodott be a Michelson-Morley-kísérletben, hogy éterszél nincs.


Nem. Hanem az bizonyosodott be, hogy akár van, akár nincs éterszél, annak nincs hatása a fény terjedésére.
A fény a forrásához relatívan izotropikusan terjed.

Egy√©bk√©nt gratul√°lok! √úgyesen tereled a sz√≥t! M√°r r√©ges-r√©gen nem az eredeti t√©m√°r√≥l folyik a besz√©lget√©s, hanem arr√≥l, hogy a mozg√≥ v√°kuum megk√ľl√∂nb√∂ztethető-e az √°ll√≥ v√°kuumt√≥l..

Egy√©bk√©nt ha csak a v√°kuum pillanatnyi hely√©t n√©zz√ľk, m√°r akkor is l√°tszik, hogy megk√ľl√∂nb√∂ztethetők, de te csak k√∂t√∂d az ebet a kar√≥hoz..
gondolom az√©rt mert a v√°laszodat a megk√ľl√∂nb√∂ztethetetlens√©g hi√°ny√°ban √©rtelmetlennek kell nyilv√°n√≠tanod.
Nos, így van. Nyilvánítsd helytelennek..

Mert a mozg√°s, a nyugalomt√≥l m√°r √∂nmag√°ban is k√ľl√∂nb√∂zik. B√°rmi is legyen az ami mozog.
M√°r √∂nmag√°ban azzal megk√ľl√∂nb√∂ztetted a nyugalomban l√©vőtől, hogy m√°s kifejez√©ssel illetted a mozg√°s √°llapot√°t.
bnum2
2010. 07. 22. 17:18

M√°r r√©ges-r√©gen nem az eredeti t√©m√°r√≥l folyik a besz√©lget√©s, hanem arr√≥l, hogy a mozg√≥ v√°kuum megk√ľl√∂nb√∂ztethető-e az √°ll√≥ v√°kuumt√≥l..


Mert √ļgy tŇĪnik ez a l√©nyege a f√©nysebess√©gnek.
A megk√ľl√∂nb√∂ztet√©st nem a mozg√°s megfigyel√©s√©re √©p√≠tsd, ami am√ļgy is relat√≠v, teh√°t lehets√©ges, hogy te (mint megfigyelő) mozogsz √©s nem a v√°kuum kamra.

A megk√ľl√∂nb√∂ztet√©st fizikai k√≠s√©rlettel k√©ne elv√©gezni.
A szerinted mozg√°sba hozott v√°kuumot kell vizsg√°lnod, a k√∂r√ľl√∂tte l√©vő anyag n√©lk√ľl √©s megk√ľl√∂nb√∂ztetned az √°ll√≥ v√°kuumt√≥l.

Szerintem lehetetlen v√°llalkoz√°s.
előző 326/1057. oldal 323 324 325 326 327 328 329 k√∂vetkező Ugr√°s a(z) oldalra

Free Web Hosting