[origo] c√≠mlap h√≠rek levelez√©s internet előfizet√©s [OK.hu]


Einstein bukt√°ja

előző 357/1057. oldal 354 355 356 357 358 359 360 k√∂vetkező Ugr√°s a(z) oldalra
Izs√°k1
2010. 08. 12. 22:24

Hát ennyit tudsz, gézám....
hanjó
2010. 08. 12. 22:27

Kedves Gézoo!

Nem fontos ma, holnap is ráér.
De legalább egy skiccet tegyél fel majd róla.
Elminster
2010. 08. 12. 23:56

Megint baromságot idéztél! Elolvastad te egyáltalán? Még a nagyságrendek sem stimmelnek a levezetésben!
Ha levonunk 3,3e-5 -ből 7e-7-en √©rt√©ket az eredm√©ny nem v√°lhat 1e-6 √©rt√©kŇĪv√©, hanem csup√°n 3,23e-5 √©rt√©kŇĪ marad.. nem is folytatom, mert tele van m√©g enn√©l is nagyobb szarvas hib√°kkal a "levezet√©s".

G√©zoo megint beleszaladt egy hatalmas pof√°raes√©sbe. Felvetette, hogy nincs m√°s magyar√°zat a Holddal ellent√©tes oldali dag√°lymaximumra, mint az ő eszement "gravit√°ci√≥s sug√°rz√°s f√≥kusz√°l√°s"-baroms√°ga. Mikor pedig hoztam a szimpla Newtoni klasszikusfizikai levezet√©st √©s sz√°m√≠t√°st, nagy arccal a fenti hib√°t v√©lte megtal√°lni benne.
Itt van az anyag, ami √∂t k√ľl√∂nb√∂ző megfontol√°st k√∂vetve sz√©pen levezeti a k√©t dag√°lymaximumot l√©trehoz√≥ gyorsul√°s√©rt√©keket: http://www.vialattea.net/maree/eng/index.htm
Neh√©z az anyagban megtal√°lni, hogy g√©zoo mire gondolhatott a hib√°snak v√©lt kivon√°s kapcs√°n, de tal√°n ez lehetett az az első megold√°sb√≥l:


Az eredm√©ny passzol az 1e-6 √©rt√©kkel, a m√≠nuszos tag pedig kor√°bban kisz√°m√≠t√°sra ker√ľlt:

Ez is passzol a 3,3e-5 értékhez. De akkor honnan van a 7e-7 érték?

Nosza számoljuk ki mi is az egészet!

Alapadatok:
Föld tömege Mf = 5,9742e24 kg
Hold tömege Mh = 7,36e22 kg
Föld-Hold távolság R = 384400000 m (a tömegközéppontok távolsága!)
F√∂ld egyenl√≠tői sugara r = 6378000 m
Gravitációs állandó G = 6,67428e-11 m³/kg*s²

Az első megold√°s azzal oper√°l, hogy a keringő rendszert kimerev√≠ti egy pillanatban, √©s √ļgy tekint a F√∂ldre, mint ami szabades√©sben van a Hold fel√©. Ekkor a F√∂ld minden pontj√°n egy inerciaerőt kell felvenni, mivel Newton szerint gyorsul√≥ mozg√°st v√©gez. Az inerciaerő azonos nagys√°g√ļ de ellent√©tes ir√°ny√ļ a F√∂ldre kifejtett vonz√≥erővel. (A t√∂bbi megold√°sban ez az erő a kering√©sből sz√°rmaz√≥ centrifug√°lis erőv√© v√°lik.)
Az inerciaerő gyorsul√°st okoz, amivel k√∂nnyebb most sz√°molni, √ļgyhogy a Newton-f√©le gravit√°ci√≥s t√∂rv√©nyt √∂sszevetjuk Newton-II-vel:
F = G*Mf*Mh/R² = Mf*acp
amiből
acf = -acp = -G*Mh/R²
Helyettes√≠ts√ľnk be!
acf = - 6,67428e-11*7,36e22/384400000² = - 4,912e12/1,4776e17 = - 3,3244e-5 m/s²
ugyanez dimenzióanalízissel: (m³/kg*s²)*kg / m² = (m³/s²) / m² = m/s²

A kapott gyorsul√°s az√©rt negat√≠v, mert ez a Holddal ellent√©tes ir√°nyba mutat√≥ fikt√≠v inerciaerő okozta gyorsul√°s.

Az eg√©sz rendszerben az al√°bbi √°bra szerinti A √©s B pontokra kell a Hold √°ltal okozott helyi erőhat√°s (illetve gyorsul√°s) √©s a k√∂z√∂s inerciaerő (illetve az acf gyorsul√°s) eredőj√©t kisz√°molni:


Kezdj√ľk az A ponttal, ami k√∂zelebb van a Holdhoz, teh√°t az itteni gyorsul√°st az R-rA t√°vols√°ggal kell sz√°molni:
aA = G*Mh/(R-rA)² - G*Mh/R²
aA = 6,67428e-11*7,36e22/(384400000-6378000)² - 3,3244e-5
aA = 4,912e12/1,429e17 - 3,3244e-5 = 3,438e-5 - 3,3244e-5 = 1,1314e-6 m/s²

J√≥l l√°that√≥, hogy a kivon√°s első tagja is t√≠z-a-m√≠nusz-√∂t√∂diken nagys√°grendŇĪ, √≠gy rejt√©ly, hogy g√©zoo honnan szedte a 7e-7 sz√°mot? Mindegy, folytassuk a B ponttal, ami pedig egy f√∂ldsug√°rnyival t√°volabb van, azaz R+rB t√°vols√°gban:
aB = G*Mh/(R+rB)² - G*Mh/R²
aB = 6,67428e-11*7,36e22/(384400000+6378000)² - 3,3244e-5
aA = 4,912e12/1,527e17 - 3,3244e-5 = 3,2168e-5 - 3,3244e-5 = -1,076e-6 m/s²

Teh√°t a hozott sz√°m√≠t√°s helyes, csak g√©zoo egy ilyen primit√≠v sz√°mp√©ld√°t sem k√©pes hiba n√©lk√ľl kisz√°molni. Ez a teljes√≠tm√©ny pedig m√©g bar√°tok k√∂zt is siralmas...

Figyelj√ľk meg, hogy a Hold hat√°s√°nak eredője az A pontban √©s a B pontban egym√°snak ellent√©tesen √°llnak, √©s mivel a negat√≠v ir√°ny a Holddal ellent√©tes, ez√©rt a B ponton az eredő negat√≠v gyorsul√°s azt eredm√©nyezi, hogy ott is a F√∂ldi gravit√°ci√≥val ellent√©tesen hat az √°rap√°lyerő, azaz a F√∂ld t√ļloldal√°n is dag√°lymaximum alakul ki:

Ha t√∂bb ker√ľleti pontra is kisz√°moljuk ezt az eredő erőt (gyorsul√°st), akkor a kor√°bban m√°r belinket k√©pet kapjuk:


Bizony ennyi a Nagy Ellenoldali Dag√°lyp√ļp Rejt√©ly megold√°sa. Ha egy kicsit is ismerj√ľk a klasszikus fizik√°t, akkor nem kell eszement okoskod√°sokba bonyol√≥dni neml√©tező "gravit√°ci√≥s sug√°rz√°s f√≥kusz√°l√°sr√≥l".

Gézoo megint megbukott fizikából!
Elminster
2010. 08. 13. 00:09

""... Kezdem azt hinni, hogy csak kötözködsz.."
- Lehet ebben valami, mert m√©g mindig nem v√°zoltad fel a F√∂ld k√©t oldal√°n tapasztalhat√≥ gravit√°ci√≥s t√©rerőss√©get."

Bocs, de ehhez én fáradt vagyok.

Gézoo! Ez még kifogásnak is rossz.
Nem vagy te f√°radt a "gravit√°ci√≥s sug√°rz√°s f√≥kusz√°l√°s"-baroms√°god sz√°mszerŇĪ levezet√©s√©hez, hanem NEM TUDOD MEGCSIN√ĀLNI!
L√°tod, √©n nem voltam f√°radt az előző levezet√©s meg√≠r√°s√°hoz. Ez nem f√°rads√°g k√©rd√©se, hanem k√≠nos tekergőz√©sed√©, amivel azt pr√≥b√°lod elker√ľlni, hogy kider√ľlj√∂n: val√≥j√°ban nincs a kezedben semmi konkr√©tum a "gravit√°ci√≥s sug√°rz√°s f√≥kusz√°l√°s"-baroms√°god al√°t√°maszt√°s√°ra. (Ugyan√ļgy, ahogy a fejedben sincs semmi.)

√ögyhogy a "f√°radt vagyok" olyan √°tl√°tsz√≥ s√ľket duma, hogy maximum a totyog√≥ b√∂lcsőd√©sek veszik be.
G√©zoo, megint egyel bőv√ľlt a hazugs√°gaid list√°ja. Egy√©bk√©nt m√°r tekint√©lyes m√©retŇĪ. Hozz√°d k√©pest M√ľnchausen b√°r√≥ egy dokumentarista-realista riportk√∂nyv √≠r√≥.
Gézoo
2010. 08. 14. 13:57

Elmike te nagyon h√ľlye!

Na rendben, akkor vezess√ľk le rendesen.

Vegy√ľk a Hold kering√©si s√≠kj√°nak a F√∂ld ker√ľlet√©n h√°rom jellemző pontj√°t.
Az első a holdhoz legk√∂zelebbi,
a második a holdtól a legtávolabbi
√©s a Hold-F√∂ld egyenesre merőleges √°tm√©rő egyik v√©ge legyen a harmadik pont.

Milyen erők hatnak ezen pontokon p√©ldabeli 1 kg t√∂megre √©s mekkora az eredőj√ľk?

Az első, a holdk√∂zeli pont: (az 1 kg t√∂megre hat√≥ erők Newtonban)

Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217
a föld napi forgásának centrifugális ereje Fc=1*Re*wf^2=0,033702517
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht^2=3,29012E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk*wh^2=1,13531E-05

összesen: Fe=9,784275446 [N]

T√°voli pont:
Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217
a föld napi forgásának centrifugális ereje Fc=1*Re*wf^2=0,033702517
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht2^2=3,08321E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk2*wh^2=7,89449E-05

összesen Fet=9,784271587 [N]

√©s a harmadik, azaz k√∂zbenső pont:

Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217
a föld napi forgásának centrifugális ereje Fc=1*Re*wf^2=0,033702517
a Hold gravit√°ci√≥s erej√©nek sug√°r ir√°ny√ļ komponense
F1=R2/R0* k*1*Mh/Rht3^2= 5,16844E-07
a Hold-F√∂ld rendszer centrifug√°lis erej√©nek sug√°r ir√°ny√ļ komponense
F2=r2/r6*1*R6*wh^2=4,5149E-05

összesen Fo=9,784275068 [N]

Mint a sz√°m√≠√≠t√°sb√≥l l√°that√≥ a F√∂ld egyenl√≠tője k√∂r√ľl egyetlen maximum ad√≥dik az erők eredőiből.
Teh√°t a gravit√°ci√≥s √©s centrifug√°lis erők sug√°r ir√°ny√ļ komponenseinek eredői k√∂vetkezt√©ben a dag√°lynak csak naponta egyszer lehetne meg√©rkeznie.
Ezzel szemben kétszer érkezik.

AZT A BAROMS√ĀGOT pedig, hogy a pol√°ris sug√°ron l√©vő erőket hasoml√≠tjuk a kering√©s s√≠kjabeli erőkh√∂z mindenki felejtese el mind√∂r√∂kre.

A POL√ĀRIS ir√°ny√ļ bukfencel√©st sohasem v√©gzi a F√∂ld!
Ebből k√∂vetkezően, a sarkokn√°l szimmetrikusan hi√°ba van k√∂zelebb a felszin a a F√∂ld t√∂megk√∂z√©ppontj√°hoz, a H-F rendszer forg√°si pontt√≥l 7 947 587 m t√°vols√°gra vannak a p√≥lusok, √≠gy ott val√≥ban nagyobb a hat√≥ erő mint az egyenl√≠tő √°tellenes pontjain, de

A pólusok soha nem fordulnak a Hold felé.. Nem hogy naponta kétszer nem, hanem sohasem! Ezért nem okozhatnak kétszer apályt sem!


Az egyenl√≠tő ment√©n ill. a Hold mindenkori kering√©si s√≠kja ment√©n pedig
24 √≥ra alatt csak egyetlen css√ļcs√©rt√©k √©s egyetlen ap√°lycs√ļcs jelenhetne meg ha a centrifug√°lis erők √©s a gravit√°ci√≥s erők √°ltalad propag√°lt hat√°sa okozn√° az √°rap√°lyt.
hanjó
2010. 08. 14. 15:03

Kedves Gézoo!

Még mindig hiányolom a gravitációs gyorsulásról alkotott képedet.

"... Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217 ..."
- Eleve rossz, mert az Egyenl√≠tőn g(0) =9,780318
M√°s helyeken, ő¶ sz√©less√©gen g(ő¶) =g(0) + a f√∂ldrajzi sz√©less√©g j√°rul√©ka - a magass√°g cs√∂kkentő hat√°sa.
Itt megtalálható a pontos formula.

Kezdd √ļjra a sz√°mol√°st!
(A ő¶ z√≥na az Egyenl√≠tő a Bakt√©r√≠tő √©s a R√°kt√©r√≠tő sz√∂gei [0 √©s 23,5¬į ] k√∂z√∂tt ingadozik, csak k√©t hetente az egyenl√≠tő.)
bnum2
2010. 08. 14. 16:05

Azért a kötekedésnek is van határa.
Netán mindig mondja meg a te talpad alatti pontos értéket? :O)

Semmi sz√ľks√©g r√°. Vagy mŇĪk√∂dik a f√≥kusz√°l√°s, vagy nem.
Akkor se mŇĪk√∂dik, ha egy g √©rt√©kkel sz√°mol, √©s akkor se ha minden nm-re k√ľl√∂n kisz√°molja.
hanjó
2010. 08. 14. 16:12

Itt egy vektoros skiccre gondoltam, de h√°t nem adatik meg nek√ľnk.
Elminster
2010. 08. 14. 20:28

Elmike te nagyon h√ľlye!

Na rendben, akkor vezess√ľk le rendesen.

Vezess√ľk.

Vegy√ľk a Hold kering√©si s√≠kj√°nak a F√∂ld ker√ľlet√©n h√°rom jellemző pontj√°t.
Az első a holdhoz legk√∂zelebbi,
a második a holdtól a legtávolabbi
√©s a Hold-F√∂ld egyenesre merőleges √°tm√©rő egyik v√©ge legyen a harmadik pont.

Legyen.
Egy rajzot nem √°rtott volna csin√°lni hozz√°. A harmadik pontod pedig tulajdonk√©ppen felesleges a dolog vizsg√°latakor, sőt mivel az erővektorok nem fognak egyvonalba esni, √≠gy csak bonyol√≠tja a dolgot. De lelked rajta.

Milyen erők hatnak ezen pontokon p√©ldabeli 1 kg t√∂megre √©s mekkora az eredőj√ľk?

Csak így bele a közepébe?
Nem √©rzed fontosnak, hogy le√≠rd elősz√∂r, hogy mit mivel jel√∂lsz √©s mennyi azoknak az √©rt√©ke?
Hogyan sz√°moljanak ut√°nad, ha bŇĪv√©szk√©nt rejtegeted, hogy p√©ld√°ul az Re mit jelent a k√©pleteidben √©s mennyi az √©rt√©ke? Egy√©bk√©nt az alapadatoknak ilyen hanyag elhagy√°sa m√°r kiv√°l√≥an mutatja a sz√°mp√©ld√°kban val√≥ gyakorlatlans√°godat.

Az első, a holdk√∂zeli pont: (az 1 kg t√∂megre hat√≥ erők Newtonban)

Föld gravitációs ereje Ff=k*1*Mf/Re^2= 9,818022217
a föld napi forgásának centrifugális ereje Fc=1*Re*wf^2=0,033702517
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht^2=3,29012E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk*wh^2=1,13531E-05

összesen: Fe=9,784275446 [N]

A F√∂ld gravit√°ci√≥s ereje √©s a forg√°s√°b√≥l eredő centrifug√°lis erő mindh√°rom ponton ugyanannyi. Nyugodtan egyszerŇĪs√≠thet√ľnk vel√ľk, hiszen csak azt a k√ľl√∂nbs√©get keress√ľk a h√°rom pontban, ami a dag√°lyt okozza.
Akkor n√©zz√ľk mi maradt:

1. pont
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht^2=3,29012E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk*wh^2=1,13531E-05

2. pont
a Hold gravitációs ereje Fh=k*1*Mh/Rht2^2=3,08321E-05
a Hold-Föld rendszer centrifugális ereje Fc2=1*Rk2*wh^2=7,89449E-05

Első kifog√°s:
miből sz√°moltad ki a Hold gravit√°ci√≥s erej√©t? Ugyanis a 7123-ban megadott alapadatokkal (ellenőrizhető!) a k√©t erő√©rt√©k:
Fh1 = 3,438e-5 N
Fh2 = 3,2168e-5 N
teh√°t m√°ris van egy kis bibi. Ez√©rt lett volna j√≥, ha előre le√≠rod, hogy mivel sz√°molsz! De menj√ľnk tov√°bb.
M√°sodik kifog√°s:
Beleszaladtál abba a nyilvánvaló hibába, amit a korábban belinkelt (http://www.vialattea.net/maree/eng/index.htm) megoldássorozat második esete szépen elmagyaráz:
Some authors want to calculate the effect of the centrifugal force operating as follows: if it's true that the Earth rotates around the CM, then the centrifugal acceleration for the point A is m/s² and for the point B is m/s².

We would get the nonsensical consequence that the centrifugal acceleration in B is about 6,5 times the one for A. Probably this is the fact that deceives those who claim that the tidal bulge opposite to the Moon is created by the centrifugal force!
Besides, this calculation gives a tidal acceleration whose magnitude is about 70 times the real one, so we are really on a slippery slope.
However, it is correct to say that all the points of the Earth describe a circle whose radius is c and thus undergo an acceleration m/s² pointing towards the circle's center, i.e. towards the Moon.

Ha nem hiszed el nekem, hogy a F√∂ld minden pontja kiv√©tel n√©lk√ľl ugyanakkora sugar√ļ k√∂rp√°ly√°n mozog (√©s √≠gy a centrifug√°lis erő is minden√ľtt ugyanannyi), akkor n√©zd meg a belinkelt anyagban szereplő Fig. 7 anim√°ci√≥t! Sajnos nem lehet ide berakni, mert FlashPlayer-es dolog.
Teh√°t itt k√∂vetted el a hib√°t. Az 1. √©s a 2. ponton ugyanannyi a centrifug√°lis erő, √©s ugyanabba az ir√°nyba mutat, neves√ľl a Holddal ellent√©tesen.

Mivel nem adtál alapadatokat, használom a belinkelt megoldásét, azaz Fc = -3,322e-5 N (negatív, mert a holddal ellentétesen áll!)
Az 1. holdk√∂zeli ponton az erők eredője:
Fe1 = Fh1 + Fc = 3,438e-5 - 3,322e-5 = 1,16e-6 N (azaz Hold fel√© h√ļz)

A 2. holdt√°voli ponton az erők eredője
Fe2 = Fh2 + Fc = 3,2168e-5 - 3,322e-5 = -1,052e-6 N (azaz Holddal ellenkezőleg h√ļz)

L√°tod, ha helyesen haszn√°ljuk a fizik√°t, akkor előker√ľl mindk√©t dag√°lymaximum.

Tehát most már másodszor buksz bele abba, hogy hibát próbálsz keresni a valódi fizikai levezetésben.
Azonban nem a megl√©vő sz√°m√≠t√°sokban kellene hib√°t mutatnod, ugyanis az nem fogja a "gravit√°ci√≥s sug√°rz√°s f√≥kusz√°l√°s"-baroms√°godat igazolni!
Neked a "gravitációs sugárzás fókuszálás"-ra vonatkozó számításaidat kellene bemutatnod! De nem teszed. Ugyan miért?
A válasz nyilvánvaló: neked csak egy hagymázas elképzelésed van, de semmi matematikai alátámasztást nem tudsz mellé adni, ezért nem prezentáltál semmit napok óta.
Gézoo
2010. 08. 14. 21:07

Elmike te nagyon h√ľlye!

Na rendben, akkor vezess√ľk le rendesen.
"Vezess√ľk."

Kezdj√ľk azzal, hogy a sz√∂gsebess√©g m√©rt√©kegys√©ge rad/s √©s a n√©gyzete term√©szetesen rad¬≤/s¬≤ √©s nem m/s¬≤ mint ahogyan az √°br√°don szerepel..

De oké, folytassuk.. A Hold és a Föld tömegközéppontok átlagos távolsága
L=384 400 000+1 736 000+6 372 797=392 508 797
Mföld=5,9742E+24 kg
Mhold=7,3500E+22 kg
T√∂megk√∂z√©ppont t√°vols√°ga a F√∂ld forg√°stengely√©től az egyenl√≠tői s√≠kban:

c=L*Mhold/(Mföld+Mhold)=4 770 309 m

Teh√°t az √°br√°d szerinti (r+c)=6 372 797+4 770 309= 11 143 106 m

(r-c)=1 602 488 m

F1=1* 11 143 106*7,08464E-12 =7,89449E-05 N azaz a te általad idézett cikkben már a második tizedese sem pontos.

F2=1* 1 602 488*7,08464E-12 = 1,13531E-05 N azaz a te √°ltalad id√©zett cikkben m√°r az első tizedese sem pontos.

A bejel√∂lt forg√°si ir√°ny a sarkokon √°t forg√°st jel√∂l.. EZ PEDIG BAROMS√ĀG!

Soha nem halad √°t a Hold a sarkok felett..

Ugyanakkor kimaradt az egyenl√≠tői s√≠kon a Hold-F√∂ld egyenesre merőleges √°tm√©rő k√©t v√©g√©n √©bredő centrifug√°lis erők √©s sug√°r ir√°ny√ļ komponenseinek sz√°m√≠t√°sa, valamint a Hold gravit√°ci√≥j√°nak hat√°sa √©s ennek szint√©n sug√°r ir√°ny√ļ erejei.

Tov√°bb megyek.. A Hold gravit√°ci√≥ja a k√©t oldalon elt√©rő nagys√°g√ļ erővel hat a F√∂ld felsz√≠n√©re. Ez is kimaradt a cikkből.

Úgy ahogy van. Pontatlan, fércmunka.. csak rossz értékekkel, eredményekkel.
Gézoo
2010. 08. 14. 21:55

Kedves Hanjó!

A felsz√≠nen m√©rhető erőhat√°st hib√°san tiszt√°n gravit√°ci√≥s erőnek minős√≠tj√ľk.
A val√≥s√°gban n√©gy erő sug√°r ir√°ny√ļ komponenseinek eredője hat.
A lentebbi felsorol√°sban, csak jelőltem a komponenseket, de nem r√©szleteztem.

Vegy√ľk a kering√©s s√≠kj√°ban, a Hold-F√∂ld t√°vols√°gra merőleges F√∂ld √°tm√©rő k√©t egyenl√≠tői pontj√°t.
Ezek a pontok 8 006 161 m-re vannak a H-F rendszer forg√°stengely√©től, ebből ad√≥d√≥an az ezen a ponton hat√≥ H-F forg√°s centrifug√°lis erej√©nek csak a sug√°r ir√°ny√ļ komponense √∂sszegezhető a sug√°r ir√°nyban hat√≥ F√∂ld tengelyforg√°s√°b√≥l keletkező centrifug√°lis erővel √©s a Hold gravit√°ci√≥s erej√©nek szint√©n sug√°r ir√°ny√ļ komponens√©vel.

A n√©gy erő eredőj√©nek √©rt√©ke adja az adott pontom m√©rhető gyors√≠t√≥ erőt, azaz a helyi gyorsul√°s √©rt√©ket.

kering√©si idő 27,321661 nap
w föld 7,27221E-05 rad/s
w hold 2,6617E-06 rad/s
k (grav állandó) 6,6743E-11

T hold 384 400 000 m
R2 F√∂ld egyenl√≠tői 6 372 797 m
R3 Föld poláris 6 356 752 m
R1 Hold 1 736 000 m
R10 386 136 000 m
R0 392 508 797 m
R00 398 881 594 m
R8 392 560 268 m
M föld 5,9742E+24 kg
M hold 7,3500E+22
R41 4 770 309 m
R42 387 738 488 m
R5 1 602 488 m
R6 7 960 426 m
R7 11 143 106 m
R10 386 136 000 m
F c2 0,033702517 N
F c5 1,13531E-05 N
F c6 5,63968E-05 N
F c6r 4,5149E-05 N
F c7 7,89449E-05 N

F g8 3,18331E-05 N
F g8r 5,16844E-07 N
F g2 9,818022217 N
F g10 3,29012E-05 N
F g7 3,08321E-05 N

F közeli 9,784275446 N
F oldalt 9,784275068 N
F t√°voli 9,784271587 N

EgyszerŇĪen ellenőrizheted.. m√°sold √°t excel t√°bl√°ba, √©n is azzal sz√°moltam.

Gézoo
2010. 08. 14. 22:06

Ja √©s igen, Elmike ennyire nagyon h√ľlye az√©rt m√©g te se legy√©l:

"Beleszaladtál abba a nyilvánvaló hibába, amit a korábban belinkelt"
"Ha nem hiszed el nekem, hogy a F√∂ld minden pontja kiv√©tel n√©lk√ľl ugyanakkora sugar√ļ k√∂rp√°ly√°n mozog (√©s √≠gy a centrifug√°lis erő is minden√ľtt ugyanannyi), akkor n√©zd meg a belinkelt anyagban szereplő Fig. 7 anim√°ci√≥t!"

√", te nagyon-nagyon butuska Te! A fig.7. egy h√≥napi mozg√°st mutat, mik√∂zben a f√∂ld 27-szer megfordul a tengelye k√∂r√ľl.

Ezzel minden nap végighalad az egész föld a H-F forgásponton.. Miközben az égi pályán csak 50 percnyit mozdul el a hold.

De nem √ļgy mint ahogyan az √°bra jelzi..!!!
HANEM FOROG A F√ĖLD A SAJ√ĀT TENGELYE K√ĖR√úL!

A H-F rendszer tengelye k√∂r√ľl csak 27 nap alatt fordul meg
összesen egyszer.!!

A lentebb besz√ļrtam a val√≥s sz√∂gsebess√©geket.
A F√∂ld tengely k√∂r√ľli forg√°s√°nak sz√∂gsebess√©g√©t
és a H-F rendszer szögsebességét.

Nyilv√°n tudnod kellene, hogy a sz√∂gsebess√©g rad/s m√©rt√©kegys√©gŇĪ mindk√©t esetben.
Gézoo
2010. 08. 14. 22:17

Kedves Bnum!

Miut√°n a felsz√≠nen m√©rhető gyorsul√°s √©rt√©k√©nek
F közeli 9,784275446
F oldalt 9,784275068
F t√°voli 9,784271587
v√°ltoz√°sait az egyenl√≠tő ment√©n sorban kisz√°moljuk, akkor Az l√°that√≥, hogy a maximuma (F k√∂zeli) 9,784275446 N √©rt√©kről folyamatosan cs√∂kken a t√ļloldali minimumig (F t√°voli) 9,784271587 N √©rt√©kig. K√∂zben a p√©ldak√©nt kiemelt sz√©lső helyeken (F oldalt) 9,784275068 N √©rt√©ke is j√≥l jelzi, hogy nincs k√©t maximuma az eredőknek, csup√°n egyetlen egy.

Azaz a gravit√°ci√≥s erőkkel √©s a centrifug√°lis erőkkel nem lehet megmagyar√°zni a napi k√©t dag√°ly √©s napi k√©t ap√°ly megjelen√©s√©t.

A sz√°m√≠tott √©rt√©kektől elt√©r a m√©r√©sekkel tapasztalt √©rt√©k is amire csak egy√≠etlen magyar√°zat lehets√©ges: A F√∂ld mint gravit√°ci√≥s lencse felerős√≠ti a Hold t√©rerőss√©g√©t az √°tellenes oldal k√∂zep√©n..
Elminster
2010. 08. 14. 22:55

Kezdj√ľk azzal, hogy a sz√∂gsebess√©g m√©rt√©kegys√©ge rad/s √©s a n√©gyzete term√©szetesen rad¬≤/s¬≤ √©s nem m/s¬≤ mint ahogyan az √°br√°don szerepel..

Harmadik bukta.
Jó neked, ha égsz mint a rongy?????

A radi√°n sz√∂gm√©rt√©k √©s nem emelj√ľk n√©gyzetre ugyan√ļgy, ahogy a fokot sem. A radi√°n 1 √©rt√©kkel szerepel a dimenzi√≥anal√≠zisben, √©ppen ez√©rt a sz√∂gsebess√©g m√©rt√©kegys√©ge pontosan: 1/s. N√©zz alaposan ut√°na, mert siker√ľlt megint valami egetverő baroms√°got √≠rnod!
Az √°ltalam id√©zett √©rt√©k pedig, ha nem vetted volna √©szre ŌȬ≤c volt, ahol c t√°vols√°g, azaz ŌȬ≤c m√©rt√©kegys√©ge (1/s¬≤)*m=m/s¬≤, ha m√©g az egy kil√≥ddal megszorozzuk, akkor kgm/s¬≤=N

A bejel√∂lt forg√°si ir√°ny a sarkokon √°t forg√°st jel√∂l.. EZ PEDIG BAROMS√ĀG!

Soha nem halad √°t a Hold a sarkok felett..

B..+!
Te ennyire h√ľlye vagy? El se hiszem. Egy ember egyed√ľl nem lehet ennyire s√∂t√©t!
N√©zdd meg √ļjra:

Ha nem esett volna le, akkor el√°rulom: a rajz a F√∂ld-Hold rendszer kering√©si s√≠kja "feletti" n√©zőpontb√≥l "fel√ľlről" mutatja a dolgokat. A F√∂ldre p√©ld√°ul az √©szaki sark felől l√°tunk r√°. Nincs itt sehol "sarkokon √°t forg√°s"!

Az idézett cikk pedig tökéletes, hiba nincs benne. Maximum te nem vagy képes értelmezni, mint ahogy egy primitív rajz helyes értelmezése is kifogott rajtad.
Elminster
2010. 08. 14. 23:10

De nem √ļgy mint ahogyan az √°bra jelzi..!!!
HANEM FOROG A F√ĖLD A SAJ√ĀT TENGELYE K√ĖR√úL!

√Čs?
Te m√©g bonyol√≠tani akarod, amikor az egyszerŇĪvel is fels√ľlt√©l????

Mindenki tudja, hogy a F√∂ld forog a saj√°t tengelye k√∂r√ľl. Ez azonban a F√∂ld minden azonos sz√©less√©gi k√∂r√∂n l√©vő pontj√°n azonos hat√°ssal van. √Čs mivel veled ellent√©tben mindenki haszn√°lni is tudja Newton Negyedik T√∂rv√©ny√©t, ez√©rt nyugodtan eltekinthet√ľnk a tengelyk√∂r√ľli forg√°st√≥l, mert az k√ľl√∂n fejti ki a hat√°s√°t, minden ponton azonosan, teh√°t nem befoly√°solja az √°rap√°lyt, ami viszont abb√≥l ered, hogy elt√©r√©sek vannak.

Az √°rap√°lyt az elt√©r√©sek hajtj√°k. √ögyhogy minden olyan erőt ki lehet dobni a sz√°m√≠t√°sb√≥l, amely a Hold n√©lk√ľl is l√©tezik √©s mindenhol ugyanakkora: a F√∂ld gravit√°ci√≥s erej√©t √©s a F√∂ld forg√°s√°b√≥l eredő centrifug√°lis erőt.

A H-F rendszer tengelye k√∂r√ľl csak 27 nap alatt fordul meg
összesen egyszer.!!

Igen. Erről van sz√≥. Ez adja azt a centrifug√°lis erőt, amely a F√∂ld-Hold k√∂z√∂s t√∂megk√∂z√©ppont k√∂r√ľli kering√©sből ad√≥dik, √©s ami a F√∂ld minden pontj√°n azonos nagys√°g√ļ √©s azonos ir√°ny√ļ. √Čs ez az, amit eb..t√°l.

A lentebb besz√ļrtam a val√≥s sz√∂gsebess√©geket.

Rosszul tetted. Hib√°s.

Nyilv√°n tudnod kellene, hogy a sz√∂gsebess√©g rad/s m√©rt√©kegys√©gŇĪ mindk√©t esetben.

Például ezért hibás.
A szögsebesség mértékegysége: 1/s.
De sz√°mszerŇĪleg is el van b...

Na most verheted magad a f√∂ldh√∂z, de a t√©ny t√©ny marad: seggh√ľlye vagy a fizik√°hoz.
Elminster
2010. 08. 14. 23:28

A bejel√∂lt forg√°si ir√°ny a sarkokon √°t forg√°st jel√∂l.. EZ PEDIG BAROMS√ĀG!

Soha nem halad √°t a Hold a sarkok felett..

Ugyanakkor kimaradt az egyenl√≠tői s√≠kon a Hold-F√∂ld egyenesre merőleges √°tm√©rő k√©t v√©g√©n √©bredő centrifug√°lis erők √©s sug√°r ir√°ny√ļ komponenseinek sz√°m√≠t√°sa, valamint a Hold gravit√°ci√≥j√°nak hat√°sa √©s ennek szint√©n sug√°r ir√°ny√ļ erejei.

Tov√°bb megyek.. A Hold gravit√°ci√≥ja a k√©t oldalon elt√©rő nagys√°g√ļ erővel hat a F√∂ld felsz√≠n√©re. Ez is kimaradt a cikkből.

Úgy ahogy van. Pontatlan, fércmunka.. csak rossz értékekkel, eredményekkel.

Na, itt hagytam abba veled a szenvedést.
Es√©lyt sem l√°tok r√°, hogy k√©pes lenn√©l olyan egyszerŇĪ levezet√©seket meg√©rteni, mint amelyek itt http://www.vialattea.net/maree/eng/index.htm sz√°m√≠t√°sokkal bemutatj√°k az √°rap√°ly Newtoni fizika szerinti magyar√°zat√°t.
EgyszerŇĪen nincs meg a fizikai √©s matematikai ismereted ahhoz, hogy felismerd a helyes √∂sszef√ľgg√©seket. Nem vagy tiszt√°ban a m√©rt√©kegys√©gekkel, √©s m√©g a fogalmakat is kevered.
Tulajdonk√©ppen sajn√°llak. Mit egy egyszem√©lyes Laoko√≥n-csoport, te v√©gletekig belegabalyodt√°l a saj√°t zavaros okoskod√°saidba, √©s m√°r a rem√©nye is elveszett, hogy valaha kikeveredsz abb√≥l a zagyval√©kb√≥l, amit hosszas √©vek alatt felhalmozt√°l. A legegyszerŇĪbb az lenne, ha elfelejten√©l mindent √©s vissza√ľln√©l az iskolapadba, √°ltal√°nos √∂t√∂dik oszt√°ly, √©s null√°r√≥l √ļjra elkezden√©d megtanulni.
Elminster
2010. 08. 14. 23:34

Ja és a lényeg, gézoo.
Nem a belinkelt cikket kéne fikáznod, mert
ad 1. csak magadat égeted vele
ad 2. mégha hibás is lenne, akkor sem igazolja a te állításodat
ad 3. mert elveszi az időt a "gravit√°ci√≥s sug√°rz√°s f√≥kusz√°l√°s"-os magyar√°zatod sz√°mszerŇĪ kidolgoz√°sa elől

Ugyanis m√©g mindig nem √°llt√°l elő konkr√©tummal az agymen√©sed igazol√°s√°ra. Csak a mell√©besz√©l√©s √©s a terel√©s zajlott, amiben persze kiv√°l√≥ vagy.
hanjó
2010. 08. 14. 23:59

Kedves Gézoo!

"A felsz√≠nen m√©rhető erőhat√°st hib√°san tiszt√°n gravit√°ci√≥s erőnek minős√≠tj√ľk. ..."
- Aki hallott már a dagályról és annak okáról az nem.

"... A lentebbi felsorol√°sban, csak jelőltem a komponenseket, de nem r√©szleteztem. ..."
- Arra lettem volna k√≠v√°ncsi, hogy szerinted hogyan alakul a t√©rerőss√©g a F√∂ld nappali √©s √©jszakai oldal√°n √©s a vektorok ir√°nyaira.
Ehelyett megbuggyantottad a hozz√°sz√≥l√°sodat egy adathalmazzal, szemelgessek belől√ľk magamnak kedvemre?
Cserében találtam egy neked 'testhezállót':
A gravitációs abszorpció

A gravit√°ci√≥s abszorpci√≥ vizsg√°lat√°ra E√∂tv√∂s m√≥dszere a k√∂vetkez√Ķ volt: a horizont√°lis variom√©ter r√ļdj√°t √°ll√≠tsuk mer√Ķlegesen a felkel√Ķ vagy lenyugv√≥ Nap azimutj√°ra. A Nap valamely pontj√°b√≥l h√ļzzunk k√©t egyenest, egyet a m√©rlegr√ļd fels√Ķ s√ļly√°hoz, egyet az als√≥hoz. Ha a Nap a horizont alatt van, de igen k√∂zel hozz√°, akkor a k√©t egyenes a F√∂ld√∂n √°thalad, s a F√∂ldbe es√Ķ darabjai k√ľl√∂nb√∂z√Ķ hossz√ļs√°g√ļak, p√©ld√°ul, ha a fels√Ķ s√ļlyhoz h√ļzott egyenes √©ppen √©rinti a F√∂ldet, akkor az egy m√©terrel lejjebb lev√Ķ als√≥ s√ļlyhoz h√ļzott egyenes 7 km hossz√ļ darabon halad √°t a F√∂ld√∂n. Ha a F√∂ld eme r√©tege megv√°ltoztatn√° a Nap vonz√°s√°t, ez a m√©rlegr√ļd kit√©r√©s√©ben jelentkezn√©k. Az eszk√∂z azonban sem napkeletkor sem napnyugatkor semmif√©le biztos kit√©r√©st nem mutatott. Sz√°mbav√©ve az eszk√∂z √©rz√©kenys√©g√©t, E√∂tv√∂s kimutatta, hogy a F√∂ld legfels√Ķ r√©tege a vonz√°s√°t annak legfeljebb egy sz√°zmilliomod r√©sz√©n√©l kisebb √©rt√©kkel v√°ltoztatja meg.

http://www.elgi.hu/museum/abszorpc.htm
astrojan
2010. 08. 15. 01:08

Hányszor kell még elmondanom, hogy valaki megértse, Eötvös összezavarta a vonzó gravitációt a nyomó gravitációval és ezért az okoskodása ostobaság.

a Föld eme rétege megváltoztatná a Nap vonzását..

A Napnak nincs vonz√°sa !!!!!!!!!!

Mi√≥ta elfogadott a fizik√°ban a vonz√≥ gravit√°ci√≥ ??? A fizik√°ban relelm van neml√©tező t√©rg√∂rb√ľlettel, de a val√≥s√°gban nyom√≥gravit√°ci√≥ van.

E√∂tv√∂s ezt tette: a Nap vonz√≥erej√©t akarta √°rny√©kolni ami butas√°g. √Ārny√©kolni csak nyom√≥gravit√°ci√≥t lehet amikoris a gravit√°ci√≥t sug√°rz√°s okozza √©s ez a sug√°rz√°s √°rny√©kolhat√≥.

T√©rg√∂rb√ľlet meg vonz√≥ gravit√°ci√≥ NEM √ĀRNY√ČKOLHAT√" !!!!!! Mert egyik sincs, fizikailag, a val√≥s√°gban egyik sem l√©tezik. A le√≠r√°st meg a f√ľggv√©nyeket akarj√°tok √°rny√©kolni ?

hanjó
2010. 08. 15. 01:54

"... Mi√≥ta elfogadott a fizik√°ban a vonz√≥ gravit√°ci√≥ ??? A fizik√°ban relelm van neml√©tező t√©rg√∂rb√ľlettel, de a val√≥s√°gban nyom√≥gravit√°ci√≥ van. ..."
- Javaslom, hogy vesd össze a vonatkozó dátumokat.

"... E√∂tv√∂s ezt tette: a Nap vonz√≥erej√©t akarta √°rny√©kolni ami butas√°g. √Ārny√©kolni csak nyom√≥gravit√°ci√≥t lehet amikoris a gravit√°ci√≥t sug√°rz√°s okozza √©s ez a sug√°rz√°s √°rny√©kolhat√≥. ..."
- √Ārny√©kolni nem akarta, hanem azt vizsg√°lta, hogy kimutathat√≥-e abszorpci√≥.
Az viszont nem biztató a nyomó gravitáció hívei számára, hogy nem talált effektust.

"... A le√≠r√°st meg a f√ľggv√©nyeket akarj√°tok √°rny√©kolni ? ..."
- Tudtommal ezen a Fórumon senki se akarja árnyékolni.
előző 357/1057. oldal 354 355 356 357 358 359 360 k√∂vetkező Ugr√°s a(z) oldalra

Free Web Hosting