[origo] címlap hírek levelezés internet előfizetés [OK.hu]


Einstein buktája

Socratus - 2007. 04. 27. 17:52 Nyitóüzenet megjelenítése
előző 523/1057. oldal 520 521 522 523 524 525 526 következő Ugrás a(z) oldalra
hanjó
2011. 06. 26. 11:33

Dubito!

Válaszomat elkezdtem írni, de egy kicsit hosszúra nyúlik, türelmedet kérem.
hanjó
2011. 06. 26. 11:36

Astrojan!

10424.-ről elfeledkeztél?
hanjó
2011. 06. 26. 11:57

"Ha leolvasta fél óra múlva, akkor éppen úgy hibás értéket kapott ..."
- El se tudod képzelni azt, hogy körültekintően jártak el?
Ne gyerekeskedj már!

"... Miután ezt akkoriban nem tudta senki ..."
- Hogy-hogy, Eötvös kora előtt még nem volt csillagászat?

»... Azért volt érdekes a mérés "negatív"eredménye, mert a talajban lévő sokkal kisebb sűrűség különbségeket ki lehetett mutatni az ingájával, de a levegő-föld sűrűség különbséget mégsem tudta kimutatni. ...«
- A kísérlet lényegét ezek szerint nem érted.
Az inga a Nap által keltett gravitációs térerősség különbségeket detektálta volna, ha lenne olyan,de az eredméyne azt mutatta, hogy 7 km vastag föld sem okoz megkülömböztethető hatást a 7 km vastag levegőréteghez képest.
Privát Emil
2011. 06. 26. 14:07

"Az más kérdés, hogy a tehetetlen és a súlyos tömeg azonos . Ezt a tényt a tanárunk MINDIG kihangsúlyozta, hozzátéve, hogy az a fizika legnagyobb rejtélye!"

Pedig ez nem is olyan rejtélyes, annak ismeretében, hogy a testekben elektromágneses hullámok vannak, és létezik egy jelenség, melyet spektrális eltolódásnak hívunk, és gravitációban is fellép ilyen.
Az EM hullámok gravitációs térben nagyobb erővel nyomják BENTRŐL lefelé a testet, mint fent felfelé. E két erő különbözete a súly.

A testek tehetetlensége szintén megindokolható az elektromágneses hullámok tulajdonségainak ismeretében. Ha pl. meglökünk egy testet, akkor a mozgásállapot-változást az EM hullámok gátolják BENTRŐL, s közben a lökéssel átadott energiát átveszik - azaz spektrális eltolódás lép fel a testben.
A test összenergiája ezzel megnőtt, Einstein E=m*c*c képletével számítható mértékben.

Számomra az a rejtély, hogy miért nem tanítják ezt, ill. Einstein miért hagyta ki ennek ismertetését.
Petymeg
2011. 06. 26. 14:13

Számomra az a rejtély, hogy miért nem tanítják ezt, ill. Einstein miért hagyta ki ennek ismertetését.


Mert ez így ebben a formában egyszerűen marhaság. Azt meg mégsem lenne elegáns tanítani a diákoknak.
dubito
2011. 06. 26. 15:46

Kedves Astrojan,

Én szívesen elfogadnám az elméletedet, de én nem számítok. Logikus, de az ma már nem elég! Pontos kísérletek, megfigyelések, azok sokszoros ellenőrzése nélkül amit leírsz (HA IGAZ AKKOR IS!) csak egy gondolat. Ahhoz h teóriává váljék, és egyáltalában komoly fizikus professzorok értekezzenek róla és megjelenjen az ismertebb amerikai lapokban AHHOZ KICSIT TÖBB KELL.

A sötét anyag is majdnem teljesen ismeretlen, a sötét energia pedig TELJESEN SÖTÉT. Azt hogy létezik 3 egymástól elvileg eltérő megfigyeléssel bizonyítják... így általában elfogadják.

De csak a LÉTÉT... hogy mi ez a valami arról senkinek sejtelme sincs.

A nyomó gravitáció fura gondolat, de hát a föld tengely körüli forgása is az VOLT... és ma is napkeltéről és napnyugtáról beszélünk. Én nem zárnám ki. ezt az elgondolást. Ha egyszer létezik "negatív gravitáció"... amiről szegény Eötvös és kortársai még csak nem is álmodtak... ki tudja mi minden van még a természet tarsolyában.

"Túl jó tehát gyanús" írtam már neked. Nem azt értettem, hogy túlzottan TÖKÉLETES elgondolás, hanem pont fordítva... túl egyszerűnek tűnik. "4 elem részecskével" meg lehetne magyarázni ezt a bonyolult dolgot?

Gondolj csak az"egyszerű" Dalton-féle atom elméletre... ami majdnem tökéletesen megmagyarázta a kémiat... aztán mi lett atomokból... tele vannak tömeg nélküli kvarkokkal, meg spinekkel, gluonokkal stb. Olyan káosz lett az "egyszerű" atomból, hogy az NORMÁLIS (átlagos!) ésszel már meg sem lehet érteni. Hiszen ahányszor ránéz a kvantum fizikára az ember újabb eredményeket, ráadásul mindig mást meg mást lát.

Most a Higgs bozont keresik ... még 2 évig, ha nem lesz meg új atomfizikát KELL írni.

Gondolod, ha a 4-5 %-nyi barionos anyag ekkora kavarodást tud csinálni, a több min t 70%-ra becsült sötét energia kevesebbet fog. nem vagyok ilyen optimista. a MATEK TANÁRUNK MINDIG AZT MONDTA, MIELŐTT LEADNÁTOK A DOLGOZATOT, ELŐTTE "VAL"SZÍNŰSÍTSETEK". (nehogy 200 km-es fát számoljatok ki 20 m-es helyett!)
Ez olyan horderejű dolog, hogy többször is VAL"SZÍNŰSÍTENI KELL".

Ne feledd a tudomány az egyetlen emberi tevékenység, ami ki tudja javítani önmagát.

Az a véleményem az elképzelésedet figyelembe kellene venni, de kész tényként igen soká fogják azt elismerni, HA IGAZ AKKOR IS!

Az atomok létét a 19 sz. végén még sok egyetemi tanár vitatta... Nem olyan könnyen mennek át az új gondolatok... de ha igaza előbb utóbb tért nyernek és átveszik a tudósok. De ehhez tények kellenek!!!

A sötét energiát is még mindig SOKAN kétlik ... nem elégszenek meg a 3 egymástól független bizonyítékkal egyes szkeptikusok.

A tudomány SEMLEGES, itt az igazság végül MINDIG győz... csak ki kell várni.

Kívülállóként számomra botrány, hogy 400 éve nem tudja a fizika a gravitáció OKÁT.

Bár kítünően számolnak az elméletekkel... egészen a fekete lyukakig... ott aztán megáll az ész és a jelenlegi tudomány.

De aligha örökre!! Lehet hogy a te gondolatod jön?
Ki tudja?

Privát Emil
2011. 06. 26. 20:53

"Mert ez így ebben a formában egyszerűen marhaság. Azt meg mégsem lenne elegáns tanítani a diákoknak."


Indoklás nélküli válaszod a lehető leghatározottabban elutasítom. Punktum.
Privát Emil
2011. 06. 26. 22:41

"KÍvülállóként - számomra botrány, hogy 400 éve nem tudja a fizika a gravitáció OKÁT. "

Annyi azért mindenesetre/szerencsére már kiderült, hogy gravitáció ott van, ahol energia van.
Bartimaeus
2011. 06. 26. 22:57

Hol nincs energia? Mert mint tudjuk, még a vákuumban is van...
astrojan
2011. 06. 26. 23:34

..megjelenjen az ismertebb amerikai lapokban AHHOZ KICSIT TÖBB KELL
Igen, az, hogy elszaporodjanak a magadfajta kételkedők. Ez egy logikus, egyszerű rendszer, a világ egyszerű és megérthető. A fizikusok nem értik, mert azt képzelik (kínjukban), hogy elég matematikai módszerekkel leírni a világ működését és nem fontos kideríteni, hogy mi is az. Ezért jutott zsákutcába a fizika. Képzeld ha az orvosok is így dolgoznának, elmész az orvoshoz, ők meg ahelyett, hogy kiderítenék a betegséged okát, függvényekkel és matematikai módszerekkel leírnák az állapotodat és mint aki jól végezte dolgát szépen hazaküldenének. Hogy mi a bajod azt ők nem tudják, de nem is érdekli őket.

Már elmondtam neked, hogy a sötét anyag megvan, = molekuláris hidrogén. Ha kívánod apróra elmagyarázom, hogy miért (=hkaem).

A sötét energia kétes dolog, mert szerintem elcseszték (hkaem), a Világegyetem nem gyorsulva, hanem lassulva tágul. Ennek ellenére vákuumenergia létezik és azt (feltételezésem szerint) gravitonok alkotják.

Nem létezik negatív gravitáció, a gravitáció nyomóerő és gravitonok okozzák, ez a normális gravitáció. Vonzó gravitáció nem létezik és térgörbület sem.

Nem mutatták ki a gravitont ? Nem igaz, kimutatták, spinonnak hívják csak nem tudják, hogy az a graviton egyik fele, honnan is tudnák, hiszen nem kérdeztek. btw A téridőt kimutatta már valaki ?? Nem. Ennek ellenére mindenkit teljes elégedettség tölt el a téridő okozta gravitáció láttán.

Igen, négy elemi részecskével meg lehet magyarázni ezt a bonyolult dolgot (hkaem)

A barionos anyag 30%, számítsd bele a molekuláris hidrogént amit már 15 éve megtaláltak (ESA).

..botrány, hogy 400 éve nem tudja a fizika a gravitáció OKÁT
Igen, itt van egy botrányosan egyszerű modell, 4 részecskével megmagyarázza a gravitációt és az anyag felépülését, kvarkok nincsenek, gluonok nincsenek, Higgs bozonok nincsenek és máris új atomfizikát kell írni (hkaem), mert az atommagban elektronok vannak !! Neutronok meg nincsenek, csak összeragadt proton-elektron tórusz rendszer (ezt hívjuk neutronnak)

Az elektron két részből áll, ezt ki is mutatták, állítom, hogy a proton is hasonlóan KÉT részből áll és nem 3 részből (kvarkok nincsenek)

Lehet hogy a te gondolatod jön?
Igen. Kösz a pozitív hozzáállást.

Bartimaeus
2011. 06. 26. 23:41

Szép és jó.
A kérdés: lehet-e vele számolni, és MŰKÖDIK-E?
hanjó
2011. 06. 27. 10:57

Egy 1 m vastag ólom rétegre nem udott abszorpciós értéket mondani.
Szerinte árnyékolási effektussal lehetne perpeetum mobile-t készíteni, de a hogyan (10424.) kérdésemre nem válaszolt.
Bartimaeus
2011. 06. 27. 12:21

Én is feltettem pár kérdést 10440-ben, ami még tisztázásra vár.
hanjó
2011. 06. 27. 12:32

Volt-e szó a gravitonok fluxussűrűségéről és annak izotrópiájáról?
Bartimaeus
2011. 06. 27. 12:38

Nem, erről még nem hallottam.
hanjó
2011. 06. 27. 13:39

"Én sehonnan sem tudom, a csillagászok állítják! ..."
- Ezt én csak úgy tudom elképzelni, hogy lineáris, de ennek ellent mond az, hogy végtelenül nem osztható.

"... Hogy 4. TÉR dimenzió NEM LÉTEZIK ezt meg a CERN tudatta a világgal! ..."
- Ehrenfest korábban vizsgálta ezt a kérdést:
"... Felvetődik a kérdés, hogy ha lenne egy újabb, negyedik térdimenzió, akkor
az miért nem látszik? P. Ehrenfest vizsgálta meg először ezt a kérdést. Öt
az érdekelte, hogy miért pont három térdimenzió van, miért nem lehet több
vagy kevesebb? A munkája során tisztázódott, hogy csak három térdimenzió
esetén lehet stabil az anyagi világ, mind a makro-, mind a mikrovilágban.
Igy ha létezik is negyedik (vagy több) térdimenzió, arról nem veszünk
tudomást. Csak különleges körülmények esetén alakulhatnak ki olyan
természeti jelenségek, ahol a plusz térdimenzió hatása megjelenik. ..."

"... Minden rendben lenne, de ő kategóriásan megmagyarázza a gravitációt, ami pedig utána is ép úgy rejtély maradt, mint a relativitás előtt is volt. ..."
- Fogd ezt fel fokozatbeli közeledésnek a végső megoldáshoz és nem kell egyből lényegbeli magyarázatot várni.
Fokozatok:
1., Arisztotelész: A nehezebb kő gyorsabban esik.
1., Galilei: Minden test egyformán esik.
3., Newton-Cavendish: Miért esnek a testek.
4., Einstein: Igen nagy tömegek közelében gyorsabban esnek a testek.
Ez itt a kérdés:
6., Miből adódik a gravitációs potenciál?

"... Hogy az anyag nem osztható végtelenségig (Pascal gondolata) azt a mai kvantumfizika ragyogóan bizonyítja. de a "matematikai térrel nem tud mit kezdeni" . Az valóban a végtelenségig osztható. ..."
- Szerintem ez nem jelenthető ki a Heisenberg-féle határozatlansági reláció ismeretében, ugyanis a tár oszthatóságának határt szab az ún. Planck-hosszúság.

méter
ahol a redukált Planck-állandó; G a gravitációs állandó; c a fénysebesség vákuumban.
Ettől nem tekinthető a tér euklideszinek szerintem.
hanjó
2011. 06. 27. 13:47

Azért kérdezem, mert a nyomó gravitációs számolások eredményeinek meg kell egyezniük a vonzó gravitációséval.
Bartimaeus
2011. 06. 27. 13:55

Eddig még semmiféle matematikai megfogalmazást nem láttam astrojan elméletéről, szóval nem tudok nyilatkozni.
hanjó
2011. 06. 27. 14:07

Pedig nagyon érdekes lenne a gravitonok forrásait megtudni.
Elminster
2011. 06. 27. 15:49

Pedig nagyon érdekes lenne a gravitonok forrásait megtudni.

Mert ha nincs forrásuk, akkor ELFOGYNAK. Csak idő kérdése...

Egyébként, Astrojan szereti a gravitonsugárzásos DVAG kitalációját a sötét energiához-vákuumenergiához kötni. Azonban van egy ici-pici probléma. Ha feltételezzük, mint Einstein is tette, hogy a töküres vákuum energiája nem nulla, és így antigravitációs hatást kelt, akkor mi megkapjuk a vákuumenergia forrását: növekszik a tér -> növekszik a töküres vákuum -> pótlódik a vákuumenergia folyamatosan. (Eleve ez az egyik magyarázata a sötét energia ~7 milliárd éve történt túlsúlyba kerülésének: a tágulással a gravitáló sűrűség ritkul, az antigravitáló vákuumenergia viszont állandó sűrűségű.) Azonban ehhez a gondolatmenethez EL KELL FOGADNI, hogy a téridő a maga jogán egy létező entitás (például van olyan tulajdonsága, hogy energiatartalom), nem pedig csak a tömegpontok közötti távolság emberi absztrakciója, de ezt a hozzáállást is zsigerből tagadja Astrojan. Így nehéz.
előző 523/1057. oldal 520 521 522 523 524 525 526 következő Ugrás a(z) oldalra

Free Web Hosting